AsienWochen bei Kerber - Menü 1 : Tokio Sushi Rolls

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PS zu #90: nicht hinsehen und treffsichere beurteilungen abgeben ist kein seltenes talent, falls kerber das jemals zur kenntnis nähme, könnte sie sich wohl nicht einmal - um in deinem bild zu bleiben - ein  müdes arschrunzeln abringen. ende comment

sag niemals nie ...

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 @ tobi, fand den tierischen nur sachlich als überzogen, sonst alles möglich ...

sag niemals nie ...

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für kerber wars das dann wohl auch mit singapur. ana und caro werden sich das jetzt sicher nicht mehr nehmen lassen und ordentlich auf die tube drücken, die form der beiden ist ja auch überaus gut in letzter zeit und sie haben es sich redlich verdient.
bei kerber läuft es schon seit montreal nicht mehr rund, das war eigentlich deutlich zu sehen. keine ahnung, an was das liegen könnte, aber ich tippe mal stark auf körperliche ursachen. ihr spiel lebt nun mal von laufstärke und verteidigung, und bei nicht hundertprozentiger fitness steht sie gegen die hardhitter schnell auf verlorenem posten. weiters war ihr aufschlag nie eine große waffe, und anscheinend hat sie sich dabei sogar noch verschlechtert...

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@Knecht - sie hat ganz gut begonnen und auch lange im 1. Satz geführt; läuferisch und kämpferisch kann man zwar viel, aber nicht alles ausgleichen. Spielerisch ist ihr Ivanovic natürlich überlegen ... und wenn diese dann ihr Potential abruft, sieht es schlecht aus. Für Kerber besteht aber noch die Möglichkeit, das Jahr in den Top 10 abzuschließen, was aber auch als guter Erfolg zu werten wäre - immerhin wäre es das 3. Jahr in Folge.

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Bei Kerber ist ein ganz leichter Abwärtstrend zu erkennen. Ich glaube, dass es 2015 für sie schwer werden wird, die Top 10 halten zu können. Abstürzen wird sie zwar meiner Meinung nicht, aber vermutlich eher in den Bereich 11 bis 15 abrutschen.

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Angelique, Du bist Spitze.  Wer erreicht schon das Halbfinale von Tokio.
Applaus.Applaus.  Es gibt einige die das meiner Ansicht nach nicht richtig wertschätzen.

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StGraf schrieb:

Wer erreicht schon das Halbfinale von Tokio.

Ivanovic, Wozniacki und Muguruza. Und wer von den dreien stand auf Platz 1 der Setzliste ? Keine.

Die Leistungen von Kerber sind unbestritten, wie schon desöfteren ausgeführt. Trotzdem darf man auch eine gewisse Erwartungshaltung besitzen. Dieser wurde sie in dieser Woche leider nicht ganz gerecht.

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StGraf schrieb:

Angelique, Du bist Spitze.  Wer erreicht schon das Halbfinale von Tokio.
Applaus.Applaus.  Es gibt einige die das meiner Ansicht nach nicht richtig wertschätzen.

Aber wie so oft im Leben werden das manche erst erkennen, wenn etwas nicht mehr so ist...

...denn dann werden wir vergeblich eine(n) deutsche(n) Tennisspieler(in) in den Top 10 suchen.

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Das verlorene Aufschlagspiel bei 5:4 war wohl der Knackpunkt. Wenn du einen Satz nach Führung so verlierst, dann ist es schwer nochmal zurückzukommen.

Nach den für ihre Verhältnisse schwachen US Open ist sie wieder formverbessert.

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Wenn Kerber ihr bestes Tennis gespielt hätte, dann hätte sie mindestens den ersten Satz gewonnen. So versagten beim entscheidenden Aufschlagspiel mal wieder die Nerven mangels Selbstvertrauen, wie zuletzt im 2. Satz gegen Bencic bei den USO.  Ihre desaströse Finale/Titel-Bilanz kommt nicht von ungefähr.

Ihr bestes Tennis hat Kerber dieses Jahr in Wimbledon gegen Sharapova gespielt, im FedCup, gegegen Makarova, in Eastbourne gegen Wozniacki (gegen Keys versagten dann mal wieder die Nerven beim eigenen Aufschlagspiel, wie auch damals gegegn Paszek...), etc. Wer behauptet Kerber hätte gegen Ana ihr bestes Tennis gespielt, macht Kerber schlechter, als sie ist.

Kerber ist und bleibt die beste Deutsche, gut, dass es sie gibt, aber für den großen Durchbruch steht sie sich leider selbst im Wege. Und ihr Trainer sagt ja selbst, dass es bei ihr eine Sache des Selbstvertrauens ist.

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Kaventsmann schrieb:

Wer behauptet Kerber hätte gegen Ana ihr bestes Tennis gespielt, macht Kerber schlechter, als sie ist.

vielleicht war ana womöglich heute besser? immerhin hat sie in diesem turnier die ehemalige nummer 1 und zweimalige slam-siegerin azarenka geschlagen, und selbst hat sie auch schon einen slam gewonnen. weiters steht sie im race vor kerber...
man könnte eigentlich schon argumentieren, dass ana generell besser als kerber einzuschätzen ist. oder?

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Ohne Frage sind sowohl Ivanovic als auch Wozniacki momentan fast eine Klasse höher einzuschätzen als Kerber. Sie bekommt es nun eben im Ranking zu spüren, dass ihr ein Familienausflug nach Brisbane wichtiger war als die Turniere von Madrid und Rom, die beide in die Hose gegangen sind. Der Fed Cup hat ihr die komplette Topform vom Jahresanfang genommen und das ist er nicht wert.

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Knecht001 schrieb:

Kaventsmann schrieb:

Wer behauptet Kerber hätte gegen Ana ihr bestes Tennis gespielt, macht Kerber schlechter, als sie ist.

vielleicht war ana womöglich heute besser? immerhin hat sie in diesem turnier die ehemalige nummer 1 und zweimalige slam-siegerin azarenka geschlagen, und selbst hat sie auch schon einen slam gewonnen. weiters steht sie im race vor kerber...
man könnte eigentlich schon argumentieren, dass ana generell besser als kerber einzuschätzen ist. oder?

Immer wieder dasselbe dumme Geschwätz von Dir, wenn eine Deutsche verloren hat, doch wenn Bouchard oder Makarova verlieren, waren sie angeblich nicht in Form, etc.

Und nein, in ersten Satz war Ana nicht besser, den hatte Kerber klar vversemmel und damit das Momentum zu ihrer Gegnerin verschoben.

PS: Mit dem Fed Cup hat Kerbers Leistung gar nichts zu tun. Sie hat ja zwischendurch immer wieder sehr gut gespielt.

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Da Kerber Jahr mit einer Finalniederlage gegen Pironkova begann, kann von einer Topform zu Jahresanfang auch keine Rede sein. Zudem stand sie auch im Laufe des Jahres mehrmals in einem Finale, scheiterte aber an ihren Nerven. Die so dämlichd wie unnötige Niederlage gegen Paszek in Eastbourne war wohl der Auslöser.

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Kaventsmann schrieb:

Knecht001 schrieb:
Kaventsmann schrieb:

Wer behauptet Kerber hätte gegen Ana ihr bestes Tennis gespielt, macht Kerber schlechter, als sie ist.

vielleicht war ana womöglich heute besser? immerhin hat sie in diesem turnier die ehemalige nummer 1 und zweimalige slam-siegerin azarenka geschlagen, und selbst hat sie auch schon einen slam gewonnen. weiters steht sie im race vor kerber...
man könnte eigentlich schon argumentieren, dass ana generell besser als kerber einzuschätzen ist. oder?

Immer wieder dasselbe dumme Geschwätz von Dir, wenn eine Deutsche verloren hat, doch wenn Bouchard oder Makarova verlieren, waren sie angeblich nicht in Form, etc.

Und nein, in ersten Satz war Ana nicht besser, den hatte Kerber klar vversemmel und damit das Momentum zu ihrer Gegnerin verschoben.

PS: Mit dem Fed Cup hat Kerbers Leistung gar nichts zu tun. Sie hat ja zwischendurch immer wieder sehr gut gespielt.

1. hat "dasselbe dumme Geschwätz" hier nichts verloren
2. war die Rede in erster Linie von Madrid und Rom und da hatte Kerber nicht mal Top 50-Niveau und seitdem ist sie selten an die Form vom Saisonbeginn herangekommen

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Ach ja, und die Jahre davor stand Kerber in allen Rankings vor Ana, das zeigt, das Knecht sich sekbst widerspricht und nur provozieren will.

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Markus schrieb:

Kaventsmann schrieb:

Knecht001 schrieb:
Kaventsmann schrieb:

Wer behauptet Kerber hätte gegen Ana ihr bestes Tennis gespielt, macht Kerber schlechter, als sie ist.

vielleicht war ana womöglich heute besser? immerhin hat sie in diesem turnier die ehemalige nummer 1 und zweimalige slam-siegerin azarenka geschlagen, und selbst hat sie auch schon einen slam gewonnen. weiters steht sie im race vor kerber...
man könnte eigentlich schon argumentieren, dass ana generell besser als kerber einzuschätzen ist. oder?

Immer wieder dasselbe dumme Geschwätz von Dir, wenn eine Deutsche verloren hat, doch wenn Bouchard oder Makarova verlieren, waren sie angeblich nicht in Form, etc.
Und nein, in ersten Satz war Ana nicht besser, den hatte Kerber klar vversemmel und damit das Momentum zu ihrer Gegnerin verschoben.
PS: Mit dem Fed Cup hat Kerbers Leistung gar nichts zu tun. Sie hat ja zwischendurch immer wieder sehr gut gespielt.

1. hat "dasselbe dumme Geschwätz" hier nichts verloren
2. war die Rede in erster Linie von Madrid und Rom und da hatte Kerber nicht mal Top 50-Niveau und seitdem ist sie selten an die Form vom Saisonbeginn herangekommen

Aber Knechts irrationale Provokationen sind OK, oder wie?
Dir gefällt der Fed Cuo nicht, weil es ein Wettbewerb der Nationen ist, OK, aber mit Kerbers Leistung hat das nichts zu tun.

Ihre besten Leistungen zeigte sie ja im Fed Cup und nach Madrid und Rom. Mehrmals erreichte sie ein Finale und schlug Scharapowa so wie andere souverän. Der Fed Cup beeinflusste nur Stuttgart, unwichtig.

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Zitat:

vielleicht war ana womöglich heute besser? immerhin hat sie in diesem turnier die ehemalige nummer 1 und zweimalige slam-siegerin azarenka geschlagen, und selbst hat sie auch schon einen slam gewonnen. weiters steht sie im race vor kerber...

Hat Knecht in allen Punkten recht !

Zitat:

man könnte eigentlich schon argumentieren, dass ana generell besser als kerber einzuschätzen ist. oder?

Im Moment steht das außer Frage.

Wo also provoziert Knecht hier ?

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Markus schrieb:

Zitat:

vielleicht war ana womöglich heute besser? immerhin hat sie in diesem turnier die ehemalige nummer 1 und zweimalige slam-siegerin azarenka geschlagen, und selbst hat sie auch schon einen slam gewonnen. weiters steht sie im race vor kerber...

Hat Knecht in allen Punkten recht !

Zitat:

man könnte eigentlich schon argumentieren, dass ana generell besser als kerber einzuschätzen ist. oder?

Im Moment steht das außer Frage.

Wo also provoziert Knecht hier ?

Nein, Knecht hat Unrecht. Ich schrieb auch warum. Ich habe auch erklärt, weshalb diese Kommentare von ihm rein auf Provokation ausgelegt sind. Gut Nacht.

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PS. Im Ranking steht Kerber seit mehr als zwei Jahren stets vor Ana. Also ist Kerber derzeit generell besser einzuschätzen, Kerber steht auch vor makarova und wieder vor Bouchard, etc... Gleiche "Logik". Knechts Analogien sind keine Argumente,, sondern Kurzschlüsse.

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ja, kerber war schon wieder ganz gut in tokio. zumind kann man nicht meckern. wenn man mal noch serena heraushebt, ist ana momentan schon eine der besten spielerinnen. und dafür hatte kerber eigentlich auf dem selben nivo gespielt. den ersten satz hatte sie vlt sogar ana im griff. allerdings auch so eine parallele zur us-tour und stanford.

ob sie in topform ist, kann schwer sagen. mit normalform kann kerber dieses jahr ana nicht schlagen. zu einer topform gehört heutzutage natürlich auch selbstvertrauen. ist ja bei kerber immer so ein sache ... deshalb kann man auch schwer feststellen wie gut kerber genau ist. da es aber auch zu kerber gehört, muss man wohl sagen, besser gehts nicht. so gesehen stimmt die form wohl.

im spiel konnte man heute aber schon ein paar probleme für kerber sehen. der vorhand-longline kam iwie nicht richtig bei ihr. dafür hat sie gezeigt das der vorhand-cross immer besser bei ihr wird.
da der vorhand-longline davor eigentlich meist gut kam....hatte sie heute vlt auch nicht den besten tag erwischt. bei coaching-timeout hatte sie ja auch sowas angedeutet. ebrahim hat aber iwie die selbe ansprache gehalten wie gegen cibu, obwohl die situation etwas anders war. da hat er vlt auch die falsche platte aufgelegt gehabt, was noch obendrauf kam.

wenn also die tagesform bei kerber stimmt, kann sie auch eine ivanovic schlagen, was dann eigentlich sehr hoffnungsvoll für die nä turniere wäre. nur hoffentlich liegt tokio nicht iwo bei stanford.
mit HF hat sie immerhin punkte geholt und ist sie an bouchard vorbeigezogen, während sie wozniacki passieren lassen muss. also weiterhin nr.8 ... im race auf nr.10 wo der abstand aber weiter angewachsen ist. mehr als nr.10 ist dann wohl nicht drin. wichtig war, dass sie cibu schlagen konnte.!!!

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Meiner Ansicht ist die Form grundsätzlich wieder da. Wenn man einer Cibulkova nur 3 Spiele läßt, dann kann die Form nicht so schlecht sein. Es ist auch leider nicht so, dass Kerber reihenweise solche Premier Turniere gewinnt.

Gegen Ivanovic war für mich das Aufschlagspiel bei 5:4 entscheidend. Das hätte sie gewinnen können und dann hätte sie wohl auch das Match gewonnen. Aber sowas hat jetzt nicht unbedingt etwas mit der Form zu tun.

Ich bin nicht der Meinung, dass es bei Kerber grundsätzlich etwas an Selbstvertrauen mangelt. Wo macht ihr das fest? Dass sie manchmal zu passiv spielt hat meiner Ansicht nichts mit Selbstvertrauen zu tun. Das liegt einfach daran, dass sie grundsätzlich eine Spielerin ist, die passiv denkt und erstmal jeden Ball zurückbringen will und am liebsten auf die Fehler der Gegnerin wartet. Nur sind wir uns eingig, dass sie besser ist, wenn sie etwas offensiver spielt. Aber da das nicht "ihr" natürliches Spiel ist, verfällt sie gerade wenns darauf ankommt wieder in ein zu passives Spiel. Das ist ein normales Verhalten, was meiner Ansicht nichts mit fehlendem Selbstvertrauen zu tun hat.

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Netzroller schrieb:

Meiner Ansicht ist die Form grundsätzlich wieder da. Wenn man einer Cibulkova nur 3 Spiele läßt, dann kann die Form nicht so schlecht sein. Es ist auch leider nicht nicht so, dass Kerber reihenweise solche Premier Turniere gewinnt.

Gegen Ivanovic war für mich das Aufschlagspiel bei 5:4 entscheidend. Das hätte sie gewinnen können und dann hätte sie wohl auch das Match gewonnen. Aber sowas hat jetzt nicht unbedingt etwas mit der Form zu tun.

Ich bin nicht der Meinung, dass es bei Kerber grundsätzlich etwas an Selbstvertrauen mangelt. Wo macht ihr das fest? Dass sie manchmal zu passiv spielt hat meiner Ansicht nichts mit Selbstvertrauen zu tun. Das liegt einfach daran, dass sie grundsätzlich eine Spielerin ist, die passiv denkt und erstmal jeden Ball zurückbringen will und am liebsten auf die Fehler der Gegnerin wartet. Nur sind wir uns eingig, dass sie besser ist, wenn sie etwas offensiver spielt. Aber da das nicht "ihr" natürliches Spiel ist, verfällt sie gerade wenns darauf ankommt wieder in ein zu passives Spiel. das ist ein normales Verhalten, was meiner Ansicht nichts mit fehlendem Selbstvertrauen zu tun hat.

Genau so seh' ich das auch.

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jens schrieb:

mit HF hat sie immerhin punkte geholt und ist sie an bouchard vorbeigezogen, während sie wozniacki passieren lassen muss. also weiterhin nr.8 ... im race auf nr.10 wo der abstand aber weiter angewachsen ist. mehr als nr.10 ist dann wohl nicht drin. wichtig war, dass sie cibu schlagen konnte.!!!

dafür könnte es nächste woche für sie richtig hart werden, da sie im liveranking erstmal aus den top10 fällt. im race steht sie zwar noch vor cibu und maka, aber die grösste gefahr sollte ohnehin nur von ekaterina ausgehen, deren form bedeutend besser ist die der slovakin.
früh verlieren ist ab jetzt absolut verboten, ansonsten sind die top10 für kerber gelaufen...

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Hmm...bei mir steht Kerber auf 10, ich weiß nicht, wo du die Information her hast.

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Richtig, sie bleibt aktuell im Liveranking vor Jankovic auf 10 mit ca. 300 Punkten Vorsprung.

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stimmt ja, li na muss man da rausrechnen. auf tennis4wta ist die chinesin immer noch auf rang 5...

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Nein, Knecht. Kerber ist mit Li auf Platz 10.

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Markus schrieb:

Nein, Knecht. Kerber ist mit Li auf Platz 10.

"kopfklatsch"... mann, bin ich ein hornochse. ana und genie rücken klarerweise einen platz vor. was für ein blöder lapsus, werde ich etwa langsam alt??

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Ich gehe soweit mit, dass Kerbers eher defensiver Spielstil ihrem natürlichen Spielstil entspricht und ihre teilweise Passivität nicht zwingend etwas mit mangelndem Selbstvertrauen zu tun haben muss. Ich kann aber aus eigener Erfahrung sagen, dass das Selbstvertrauen eine nicht unwichtige Rolle spielt.
Die Spielweise ändert sich mit einem anderen Maß an Selbstvertrauen zwar nicht grundlegend, aber mit viel Selbstvertrauen geht man die Punkte in engen Situationen etwas selbstsicherer an. Man bleibt dann doch einen Tick näher an der Grundlinie, spielt einfach etwas länger und geht etwas präziser in die Ecken und fühlt sich auch bei den schwierigen Schlägen sicherer, so dass es letztlich schon einen Unterschied ausmacht, auch wenn es sich nicht grundlegend in der Spielweise auswirkt. Der Unterschied liegt dann eben in engen Situation doch ein paar Prozent an der Sicherheit, Länge, Präzision und Schlagwahl.
Mit mehr Selbstvertrauen traut man sich doch mehr zu zu variieren, öfter die Schlagrichtung zu wechseln, kurzcross-Schläge oder Stopps einzustreuen und eben genauer zu spielen.
Bei den Damen kann man es auch manchmal am Aufschlag ablesen. Manchmal wird der 1.Aufschlag einfach nur sicher reingespielt, um den Ball einfach ins Spiel zu bringen. Bei größerem Selbstvertrauen wird der 1.Aufschlag mehr durchgezogen und das Risiko eingegangen dann z.B. bei Breakball gegen sich über den 2.Aufschlag gehen zu müssen.

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