Die BILD-Zeitung hat Genie ja gestern - außerhalb des Sportteils - ganz schön angepinkelt wegen ihrer etwas freizügigeren Fotos. Nicht so mit der Stoßrichtung "unseriös für eine Tennisspielerin, die derzeit auf dem Court nicht viel zeigt und daher wohl anders in die Schlagzeilen kommen muss", sondern eher so nach dem Motto "Brr, solche Fotos will doch keiner sehen". Was für Heuchler. Vermutlich von einer Redakteurin geschrieben, die figurtechnisch nicht so glänzen kann.
Sorry, aber es kann doch nicht sein, dass in einem Blatt, in dem ständig solche Bilder - selbst auf der Titelseite - als toll verklauft werden, gar Wettbewerbe mit solchen Bildern ausgeschrieben werden, ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht wird - da muss doch logisch gedacht schon eine bestimmte Redakteurin oder von mir aus auch ein bestimmter Redakteur unter Komplexen leiden und gegen die sonstige Blattlinie schwimmen. Im Übrigen wüsste ich nicht, was niveaulos daran ist, dass jemand, der Bouchards Bild ausgerechnet IN EINEM SOLCHEN BLATT allen Ernstes als "fies" bezeichnet und ebenso allen Ernstes von "wollten wir eigentlich nicht drucken" palavert, mit entsprechender Münze Feedback kriegt. Auf einen derart groben Klotz wie die BILD gehört nunmal meiner Meinung nach ein grober Keil. Ansonsten hat es dieses Blatt ja leider schon recht gut geschafft, sich selbst bei ehemaligen Gegnern mit seinen Heuchlereien einzuschleimen. Wenn ich ernsthaft mit solchen Fotos ein Problem habe aus geschmacklichen Gründen, arbeite ich nicht bei BILD, oder?
Ist aber nur meine Meinung, musst du natürlich nicht teilen. komm ich gut klar mit. Aber von mir gibt es für BILD nur klare - und von mir aus dann vielleicht auch mal leicht bösartige, "niveaulose" - Kante ...
Aber gut, vielleicht mag der Schreiberling sie einfach als Spielerin nicht, kann natürlich auch sein ...
Franky, ich stimme dir völlig zu, der Bild spreche ich jegliche journalistische Ethik ab. Aber wenn du dann deine eigene Kritik mit so einem dämlichen Kommentar begründest, dann sprichst du jeder Frau die Fähigkeit ab, zum Thema Ästhetik eine eigene Urteilsfähigkeit zu haben. Denn mir war bisher nicht bewusst, dass Urteilsvermögen an das eigene Aussehen gekoppelt war. Von daher war dein Kommentar einfach nur niveaulos.
Ich spreche in keiner Zeile JEDER FRAU ab, eine eigene Urteilsfähigkeit in Sachen Ästhetik zu haben. Ich habe lediglich einen auch nicht so 100%ig ernstgemeinten, mit einem Zwinkersmiley versehenen Kommentar abgegeben, wonach es "vermutlich" jemand war, der deshalb Genie derart kommentiert, weil er Probleme mit sich selbst haben könnte. War wie gesagt einfach eine zynische Bemerkung, die man jetzt nicht auf die Goldwaage legen sollte - aufgrund von Lebenserfahrung und da selber aus dem Journalismus kommend und gewisse Pappenheimer gut kennend, halte ich meine Theorie allerdings auch nicht für völlig abwegig.
Also, erstens nochmal: Es ging nicht um JEDE FRAU, sondern um maximal eine spezielle, nämlich die, die das eventuell schrieb (kann, wie ebenfalls bereits geschrieben, natürlich auch ein Mann gewesen sein, halte ich allerdings eher für unwahrscheinlich, männliche BILD-Autoren mit solcher Haltung wären nämlich wirklich völlig ungewöhnlich). Und zweitens, was das Urteilsvermögen angeht: Da glaube ich, dass BILD-Autoren es generell schwerhaben mit einem "Urteilsvermögen". Und manche Leute (manche, nicht alle!!) urteilen nun tatsächlich so, dass man sich wirklich denken muss: "Hmm, milde gesagt selber nicht gerade der junge Roger Moore bzw. die junge Cindy Crawford, aber ohne Ende über recht gut aussehende Mitmenschen lästern." Das habe ich nun wirklich schon x-mal erlebt.
Aber wir schweifen völlig ab, lass uns lieber wieder über Tennis reden und die anderen User nicht mit tiefenpsychologischen Betrachtungen und eventuellen Charakterzügen von BILD-Autoren langweilen ...
Das finde ich alles sehr unterhaltsam. Wir fassen mal als Zwischenstand zusammen, dass Genie bis jetzt sieben Erstrundenniederlagen geschafft hat, bezogen auf das laufende Jahr. Dagegen sprechen aber immerhin das HF in Sydney, sowie die 3. Runde bei den AO (FO 2. Runde). Nun müsste ich eigentlich nochmal mein Turnierpost wiederholen, mach ich doch einfach.
Großbritannien, Eastbourne. Aegon International Eastbourne (Premier), vom 26. Juni bis 01. Juli 2017.
1. Runde Eugenie Bouchard gegen Barbora Strycova (CZE).
Und hier stellt sich die Frage, was Genie gedenkt zu tun? Wir werden das verfolgen. Und ich geh jetzt ins Bett. Denn anders wie beim Tennis, habe ich morgen einen wirklich anstrengenden Tag im Büro vor mir.
Ich spreche in keiner Zeile JEDER FRAU ab, eine eigene Urteilsfähigkeit in Sachen Ästhetik zu haben. Ich habe lediglich einen auch nicht so 100%ig ernstgemeinten, mit einem Zwinkersmiley versehenen Kommentar abgegeben, wonach es "vermutlich" jemand war, der deshalb Genie derart kommentiert, weil er Probleme mit sich selbst haben könnte. War wie gesagt einfach eine zynische Bemerkung, die man jetzt nicht auf die Goldwaage legen sollte
Doch, solche dämlichen Kommentare sollte man auf Goldwaage legen und nur weil du es vielleicht witzig meinst, ist dein Kommentar nicht minder problematisch/sexistisch. Denn komischerweise wird Frauen (jaja, du meintest ja nur diese eine Frau und in einer anderen Situation würdest du natürlich gaaaanz anders denken) sehr schnell Neid/Missgunst oder was auch immer vorgeworfen. Wenn Genie Modefotos macht, wird ihr immer sofort fehlende Professionalität fürs Tennis vorgeworfen, wer die Fotos kritiisiert ist neidisch, Bartoli war nie hübsch genüg und Kurnikova zu hübsch, aber nicht erfolgreich genug. Du bemerkst da eine gewisse Tendenz?
Das finde ich alles sehr unterhaltsam. Wir fassen mal als Zwischenstand zusammen, dass Genie bis jetzt sieben Erstrundenniederlagen geschafft hat, bezogen auf das laufende Jahr. Dagegen sprechen aber immerhin das HF in Sydney, sowie die 3. Runde bei den AO (FO 2. Runde). Nun müsste ich eigentlich nochmal mein Turnierpost wiederholen, mach ich doch einfach.
Großbritannien, Eastbourne. Aegon International Eastbourne (Premier), vom 26. Juni bis 01. Juli 2017.
1. Runde Eugenie Bouchard gegen Barbora Strycova (CZE).
Und hier stellt sich die Frage, was Genie gedenkt zu tun? Wir werden das verfolgen. Und ich geh jetzt ins Bett. Denn anders wie beim Tennis, habe ich morgen einen wirklich anstrengenden Tag im Büro vor mir.
Dabei haste jetzt aber ihren wohl größten Erfolg dieses Jahr vergessen. Das wird sie mit Sicherheit selbst so sehen und es war wohl auch ihr bestes Match dieses Jahr. Ich rede von ihrem Sieg gegen Sharapova in Madrid. Wenn Bouchard immer mit dieser Einstellung und diesem absoluten Siegeswillen an den Start gehen würde, wäre einiges mehr drin.
Und ich will ihr jetzt nicht generell den Willen absprechen. Allerdings war es schon auffallend, dass sie monatelang ganz schwach spielte und dann gegen Sharapova wie Phönix aus der Asche unwahrscheinlich stark wieder auftrumpfte.
Für das Match gegen Barbora sehe ich die Tschechin deutlich vorne.
Ich spreche in keiner Zeile JEDER FRAU ab, eine eigene Urteilsfähigkeit in Sachen Ästhetik zu haben. Ich habe lediglich einen auch nicht so 100%ig ernstgemeinten, mit einem Zwinkersmiley versehenen Kommentar abgegeben, wonach es "vermutlich" jemand war, der deshalb Genie derart kommentiert, weil er Probleme mit sich selbst haben könnte. War wie gesagt einfach eine zynische Bemerkung, die man jetzt nicht auf die Goldwaage legen sollte
Wenn Genie Modefotos macht, wird ihr immer sofort fehlende Professionalität fürs Tennis vorgeworfen, wer die Fotos kritiisiert ist neidisch, Bartoli war nie hübsch genüg und Kurnikova zu hübsch, aber nicht erfolgreich genug. Du bemerkst da eine gewisse Tendenz?
Es ging mir aber gerade nicht um "immer", sondern es ging mir um eine in diesem (BILD-)Umfeld absolut ungewöhnliche Kritik und diese spezielle Zeitung. Und diese Stars-und-Sternchen-Geschichten werden nunmal in der Regel von Frauen geschrieben. Aber ich schrieb ja auch "vermutlich". Kann ja auch nichts dafür, wenn das Blatt solche Artikelchen nicht mit einem Autorennamen bzw- -kürzel versieht. Beim einzigen namentlich gekennzeichneten Artikel auf der bunten Seite steht jedenfalls ein Frauenname. Aber die werden schon wissen, wieso für diese Artikel namentlich meist keiner geradestehen soll ...
Im Übrigen war zumindest medial Bartolis "Hübschheit" meiner Beobachtung nach nie irgendwo Thema. Dass irgendwelche Spinner bei FB und Co. solche Dinge thematisieren, mag sein - habe allerdings eher bei Sharapova von irgendwelchen Leuten gehört, dass die doch gar nicht hübsch sei, weniger bei Barthel, Suarez Navarro und Bartoli, die mutmaßlich bei Werbeagenturen und Heidi Klum eher nicht so gute Karten hätten im Vergleich zu MaSha und bei denen sowas auch eher gar nicht thematisiert wird - was mich dann neuerlich vermuten lässt, dass da bei Negativäußerungen über das Aussehen der Russin irgendwelche Neidfaktoren ne gewisse Rolle spielen könnten ...
Ich sehe Genie bewegt die Massen, mir ist sie zur Zeit zu amimaessig unterwegs, Big Show. Vielleicht wäre ein kanadischer Bergsee mal das richtige, um in Ruhe Form aufzubauen. Strycova ist sicher schon heiss und denkt an die Fotos
Ja, okay, den Fall Inverdale gab es - hat er aber viel Kritik für eingesteckt und sich sofort entschuldigt. Außerdem hat er ihr ja nicht wirklich vorgeworfen, dass sie "nicht hübsch genug" sei, sondern hobbypsychologische Überlegungen angestellt, wie ihr Vater sie als Teenie vielleicht motiviert haben könnte. Das ist schon ein kleiner Unterschied. Und es soll tatsächlich ja solche Väter geben, die mit solchen oder ähnlich fiesen Mitteln ihren Nachwuchs zu Höchstleistungen anspornen - ob einem das gefällt oder nicht ... Komischerweise hat Bartoli damals auch sehr entspannt reagiert, sie meinte, sie wisse, was er habe sagen wollen. Dennoch war das natürlich ziemlich daneben.
Völlig zurecht kam die Auftaktniederlage nach der desaströsen Vorbereitung in der letzten Woche . Jetzt am Besten schnell in Wimbledon verlieren dann kanns wieder zügig zu den Stränden und Pools dieser Welt gehen . Einzigst Positive für mich, das ich mein Vorhaben das Turnier in Eastbourne zu besuchen nicht umgesetzt habe .
Ja, okay, den Fall Inverdale gab es - hat er aber viel Kritik für eingesteckt und sich sofort entschuldigt. Außerdem hat er ihr ja nicht wirklich vorgeworfen, dass sie "nicht hübsch genug" sei, sondern hobbypsychologische Überlegungen angestellt
Deine merkwürdigen Versuche der Rechtfertigung / Abschwächung machen das Ganze kein Stück besser. Wieso nimmst du den denn in Schutz? Du sagst doch deutlich, dass es daneben war. Fertig. Es ist und bleibt Fakt, dass Sportlerinnen immer noch Kommentare über ihr Aussehen ertragen müssen, egal ob positive oder negative.
Ich habe nicht vor, mich von meinen Aussagen zu distanzieren und habe alles gesagt. Ich nehme ihn wohl nicht mehr und nicht weniger "in Schutz" als Bartoli selbst, habe die Dinge lediglich etwas detaillierter dargestellt als du, da ich nicht auf einseitig verkürzte Darstellungen à la BILD stehe. Er hat durchblicken lassen, dass er sie nicht als "Hingucker" empfindet, ihr das aber nicht wirklich vorgeworfen, sondern er hat daraus in hobbypsychologischer Manier Deutungsmuster entwickelt, dies sozusagen als möglichen Grund ihrer sportlichen Entwicklung angeführt.
Im Übrigen muss wohl jeder Mensch mal Kommentare über sein Aussehen ertragen, so ist das Leben, das ich nun wahrlich nichts Spezifisches in Sachen Sportlerinnen - das kann dem Betreffenden mal gut tun, mal auch nicht. Ich glaube allerdings auch nicht, dass allzu viele Sportlerinnen es als "ertragen müssen" empfinden, wenn ihnen jemand Komplimente wegen ihres Aussehens macht - Spielerinnen vom Schlage einer Bouchard vermutlich in keinster Weise, sondern ganz im Gegenteil.
Ich habe nicht vor, mich von meinen Aussagen zu distanzieren und habe alles gesagt. Ich nehme ihn wohl nicht mehr und nicht weniger "in Schutz" als Bartoli selbst
Bartoli hat ihn nicht in Schutz genommen, sondern ist lediglich cool gelieben in ihrer Reaktion. Großer Unterschied. Ansonsten wirst du auch nicht logischer, indem du dich wiederholst.
Erstens habe ich "in Schutz" bewusst in Anführungszeichen geschrieben, aber mit sprachlichen Details, Grautönen und Differenzierungsvermögen scheinst du es wohl leider nicht so zu haben. Und zweitens wäre es nett, wenn du wenigstens KONKRET benennen würdest, wo ich angeblich unlogisch bin, wenn du denn schon ganz offenbar vorhast, mich krampfhaft in eine gewisse Ecke stellen zu wollen.
Übrigens: Mir ist gar nicht klar, worauf du konkret hinaus willst. Darf bzw. sollte man dir zufolge öffentlich gar nicht mehr über das Aussehen von Sportler(inne)n sprechen, auch nicht im positiven Sinne? Vermute mal, da wären Spielerinnen wie Lisicki, Sharapova oder Bouchard bzw. ihr Beraterumfeld eher dagegen.
Und noch was: Zur ganzen Wahrheit gehört auch, dass Inverdale sich nicht nur rasch entschuldigt hat, sondern auch erklärt hat, dass er sich an dem Tag ziemlich krank gefühlt habe, was allerdings keine Entschuldigung, aber immerhin eine Erklärung sein könne. Zur ganzen Wahrheit gehört auch, dass Bartoli nicht nur "cool reagiert" hat, sondern sogar bald schon wieder zu einem gemeinsamen Interview mit ihm auftrat, und erklärte, dass sie nicht verärgert gewesen sei.
Und noch was: Zur ganzen Wahrheit gehört auch, dass Inverdale sich nicht nur rasch entschuldigt hat, sondern auch erklärt hat, dass er sich an dem Tag ziemlich krank gefühlt habe
Sorry, aber jetzt wirds einfach nur peinlich. Warum nimmst du ihn so in Schutz? Krank hin und her, seine Kommentar war völlig daneben (immerhin hatte er die Größe, sich zu entschuldigen.).
Worauf ich hinaus will ist, dass weniger Fokus auf das Äußere der Spielerinnen gelegt. Wenn Spielerinnen sich selbst für Modelaufträge entscheiden, dann ist ihre Sache, das bedeutet nicht, dass man dann immer öfter darüber spricht/schreibt, statt über ihre sportlichen Leistungen. Guck dir mal das Herrentennis an, da gibts kaum Kommentare oder Berichte über das Aussehen der Sportler. Es wird einfach immer noch mit zweierlei Maß gemessen.
Sorry, aber jetzt wirds einfach nur peinlich. Warum nimmst du ihn so in
Schutz? Krank hin und her, seine Kommentar war völlig daneben (immerhin
hatte er die Größe, sich zu entschuldigen.).
Peinlich ist da wohl eher, dass du mein "was allerdings keine Entschuldigung, aber immerhin eine Erklärung sein könne" (indirekte Rede, SEINE Aussage, nicht meine!) einfach mal weglässt, was es dann vollends unredlich macht. Denke, auf so einem Niveau macht eine Diskussion wenig Sinn. Es ist auch nicht mein Anliegen, diese Äußerung gutzuheißen, sondern lediglich, das Ganze mal etwas breiter darzustellen - würden die Leute ihn alle so undifferenziert-einseitig darstellen bzw. sehen wie du, wäre Bartoli wohl kaum gemeinsam mit ihm aufgetreten. Ich bin dann doch eher für Ausgleich und das Annehmen von Entschuldigungen denn für ewiges Herumreiten auf Fehlern, wer ist schon perfekt? Und in seinem Fall hat er das Ganze ja nun wirklich ausführlichst dargelegt, das kam schon ehrlich rüber. Dass ich seine Äußerung daneben fand, habe ich auch klar und eindeutig gesagt - er selbst übrigens auch.
Und zumindest in der deutschen medialen Sportberichterstattung ist von der Optik eher kaum die Rede, aber vielen Tennisfans und auch einigen Boulevardmedien ist das nunmal wichtig. Im Übrigen wird auch das Aussehen von Sportlern wie Ronaldo, Beckham und Co. oft thematisiert, auch medial - und auch bei FB und Co. sehe ich aut Tennisseiten bzw. auf Seiten der Akteure so manchen Kommentar über das Aussehen von Tennisspielern (wie Lopez, Raonic usw.). Muss man nicht gut finden, ist aber so. Sehe ich solange auch kein allzu großes Problem drin, solange es nicht verletzend wird.
Wenn ich allerdings zwei Wochen stundenlang die French Open etwa bei Eurosport geschaut habe und dann mal darüber sinniere, wie oft dabei über das Äußere von Spielerinnen gesprochen wurde, muss ich dann "leider" sagen: Gar nicht bis so gut wie gar nicht. Bobele meinte mal, dass Witthöft sehr hübsch sei. Aber gut, der ist eh ein ganz spezieller Fall, sprachlich sowieso. Und Carina wird´s überleben - vielleicht sogar mögen.
Ja, es ist in der Tat keine Diskussion möglich. Es ist völlig hinlänglich, ob Inverdale nun krank war oder nicht, es ist absolut keine Rechtfertigung. Warum du ihn da noch weiter zitierst, ist mir schleierhaft. Es kommt jedenfalls so rüber, als versuchtest du ihn in Schutz zu nehmen. Und danke, ich kann sprachlich sehr genau differenzieren, genau genug um den Sexismus hinter seinem Kommentar zu erkennen und als das benennen. Kein Kommentar würde je so eine Aussage über Djokovic machen, bei Spielerinnen kommt es aber leider immer noch vor.
Es geht mir auch gar nicht darum, das komplett verboten wird, das Äußerliche zu thematisieren, aber dann bitte, wenn es konkret etwas mit dem Sport zu tun hat und ohne solche geschmacklosen Bewertungen. Es geht absolut nicht darum, ob eine Spielerin solch einen Kommentar "überleben wird" oder sogar "vielleicht mag", sondern dass es scheinbar immer als völlig legitim betrachtet wird, Äußerlichkeiten zu bewerten. Das machen sowohl der Bild-Artikel als auch Kommentatoren und in Foren passiert ja leider auch zu Hauf. Und selbst wenn es nicht täglich passiert, jedes Mal ist noch zu viel, da sich ATP-Spieler so gut wie nie mit so etwas herumschlagen müssen.
Boah ! Es freut mich ja das ihr euch wie die Verrückten auf den Genie Thread stürzt. Aber vlt wäre es so langsam mal an der Zeit, dass ihr das per PN klärt.
Ein Ronaldo beispielsweise wird medial auch ständig mit seinem Äußeren konfrontiert, und das bestimmt nicht immer positiv, auch im deutschen TV. Oder was machte man sich früher über Berti Vogts´ Optik lustig, ein Blatt bezeichnete ihn als "Gartenzwerg", Stefan Raab landete mit Lästern über ihn und sein Aussehen gar einen Riesencharterfolg. Oder was darf sich ein Ribery alles anhören?
Gogel bezeichnete Sorana gestern bei der Übertragung Konta - Cirstea übrigens als "sprachbegabte, hübsche junge Dame". Skandalös! Julie, schreiten Sie ein.
Was hat Mehmet Scholl neulich über Ronaldo gesagt: Wenn er wegs der Steuer in den Bau muss, wird er sicher zur Miss September gewählt. Ich glaub wir machen bald einen Sexismus im Tennis Thread auf und lassen Genie mal in Ruhe trainieren
Die BILD-Zeitung hat Genie ja gestern - außerhalb des Sportteils - ganz schön angepinkelt wegen ihrer etwas freizügigeren Fotos. Nicht so mit der Stoßrichtung "unseriös für eine Tennisspielerin, die derzeit auf dem Court nicht viel zeigt und daher wohl anders in die Schlagzeilen kommen muss", sondern eher so nach dem Motto "Brr, solche Fotos will doch keiner sehen". Was für Heuchler. Vermutlich von einer Redakteurin geschrieben, die figurtechnisch nicht so glänzen kann.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Auch wenn ich dir in der Sache recht gebe, aber deine Begründung ist ebenso niveaulos!
Sorry, aber es kann doch nicht sein, dass in einem Blatt, in dem ständig solche Bilder - selbst auf der Titelseite - als toll verklauft werden, gar Wettbewerbe mit solchen Bildern ausgeschrieben werden, ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht wird - da muss doch logisch gedacht schon eine bestimmte Redakteurin oder von mir aus auch ein bestimmter Redakteur unter Komplexen leiden und gegen die sonstige Blattlinie schwimmen.
Im Übrigen wüsste ich nicht, was niveaulos daran ist, dass jemand, der Bouchards Bild ausgerechnet IN EINEM SOLCHEN BLATT allen Ernstes als "fies" bezeichnet und ebenso allen Ernstes von "wollten wir eigentlich nicht drucken" palavert, mit entsprechender Münze Feedback kriegt. Auf einen derart groben Klotz wie die BILD gehört nunmal meiner Meinung nach ein grober Keil. Ansonsten hat es dieses Blatt ja leider schon recht gut geschafft, sich selbst bei ehemaligen Gegnern mit seinen Heuchlereien einzuschleimen. Wenn ich ernsthaft mit solchen Fotos ein Problem habe aus geschmacklichen Gründen, arbeite ich nicht bei BILD, oder?
Ist aber nur meine Meinung, musst du natürlich nicht teilen. komm ich gut klar mit. Aber von mir gibt es für BILD nur klare - und von mir aus dann vielleicht auch mal leicht bösartige, "niveaulose" - Kante ...
Aber gut, vielleicht mag der Schreiberling sie einfach als Spielerin nicht, kann natürlich auch sein ...
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Oder von einem Redakteur, der weder figurmäßig noch sonstwie bei Bouchard landen kann.
Ich wollte auch mal was Niveauloses schreiben...
Tja, vielleicht hat es auch nur Angie als Gastautorin geschrieben wegen des 4-6, 0-6. Fragen über Fragen.
Nun gut, wollen wir das Niveau so kurz vor Wimby nun wieder knapp über das der Grasnarbe heben.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Franky, ich stimme dir völlig zu, der Bild spreche ich jegliche journalistische Ethik ab. Aber wenn du dann deine eigene Kritik mit so einem dämlichen Kommentar begründest, dann sprichst du jeder Frau die Fähigkeit ab, zum Thema Ästhetik eine eigene Urteilsfähigkeit zu haben. Denn mir war bisher nicht bewusst, dass Urteilsvermögen an das eigene Aussehen gekoppelt war. Von daher war dein Kommentar einfach nur niveaulos.
Ich spreche in keiner Zeile JEDER FRAU ab, eine eigene Urteilsfähigkeit in Sachen Ästhetik zu haben. Ich habe lediglich einen auch nicht so 100%ig ernstgemeinten, mit einem Zwinkersmiley versehenen Kommentar abgegeben, wonach es "vermutlich" jemand war, der deshalb Genie derart kommentiert, weil er Probleme mit sich selbst haben könnte. War wie gesagt einfach eine zynische Bemerkung, die man jetzt nicht auf die Goldwaage legen sollte - aufgrund von Lebenserfahrung und da selber aus dem Journalismus kommend und gewisse Pappenheimer gut kennend, halte ich meine Theorie allerdings auch nicht für völlig abwegig.
Also, erstens nochmal: Es ging nicht um JEDE FRAU, sondern um maximal eine spezielle, nämlich die, die das eventuell schrieb (kann, wie ebenfalls bereits geschrieben, natürlich auch ein Mann gewesen sein, halte ich allerdings eher für unwahrscheinlich, männliche BILD-Autoren mit solcher Haltung wären nämlich wirklich völlig ungewöhnlich). Und zweitens, was das Urteilsvermögen angeht: Da glaube ich, dass BILD-Autoren es generell schwerhaben mit einem "Urteilsvermögen". Und manche Leute (manche, nicht alle!!) urteilen nun tatsächlich so, dass man sich wirklich denken muss: "Hmm, milde gesagt selber nicht gerade der junge Roger Moore bzw. die junge Cindy Crawford, aber ohne Ende über recht gut aussehende Mitmenschen lästern." Das habe ich nun wirklich schon x-mal erlebt.
Aber wir schweifen völlig ab, lass uns lieber wieder über Tennis reden und die anderen User nicht mit tiefenpsychologischen Betrachtungen und eventuellen Charakterzügen von BILD-Autoren langweilen ...
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Das finde ich alles sehr unterhaltsam. Wir fassen mal als Zwischenstand zusammen, dass Genie bis jetzt sieben Erstrundenniederlagen geschafft hat, bezogen auf das laufende Jahr. Dagegen sprechen aber immerhin das HF in Sydney, sowie die 3. Runde bei den AO (FO 2. Runde). Nun müsste ich eigentlich nochmal mein Turnierpost wiederholen, mach ich doch einfach.
Doch, solche dämlichen Kommentare sollte man auf Goldwaage legen und nur weil du es vielleicht witzig meinst, ist dein Kommentar nicht minder problematisch/sexistisch. Denn komischerweise wird Frauen (jaja, du meintest ja nur diese eine Frau und in einer anderen Situation würdest du natürlich gaaaanz anders denken) sehr schnell Neid/Missgunst oder was auch immer vorgeworfen. Wenn Genie Modefotos macht, wird ihr immer sofort fehlende Professionalität fürs Tennis vorgeworfen, wer die Fotos kritiisiert ist neidisch, Bartoli war nie hübsch genüg und Kurnikova zu hübsch, aber nicht erfolgreich genug. Du bemerkst da eine gewisse Tendenz?
Dabei haste jetzt aber ihren wohl größten Erfolg dieses Jahr vergessen. Das wird sie mit Sicherheit selbst so sehen und es war wohl auch ihr bestes Match dieses Jahr. Ich rede von ihrem Sieg gegen Sharapova in Madrid. Wenn Bouchard immer mit dieser Einstellung und diesem absoluten Siegeswillen an den Start gehen würde, wäre einiges mehr drin.
Und ich will ihr jetzt nicht generell den Willen absprechen. Allerdings war es schon auffallend, dass sie monatelang ganz schwach spielte und dann gegen Sharapova wie Phönix aus der Asche unwahrscheinlich stark wieder auftrumpfte.
Für das Match gegen Barbora sehe ich die Tschechin deutlich vorne.
Es ging mir aber gerade nicht um "immer", sondern es ging mir um eine in diesem (BILD-)Umfeld absolut ungewöhnliche Kritik und diese spezielle Zeitung. Und diese Stars-und-Sternchen-Geschichten werden nunmal in der Regel von Frauen geschrieben. Aber ich schrieb ja auch "vermutlich". Kann ja auch nichts dafür, wenn das Blatt solche Artikelchen nicht mit einem Autorennamen bzw- -kürzel versieht. Beim einzigen namentlich gekennzeichneten Artikel auf der bunten Seite steht jedenfalls ein Frauenname. Aber die werden schon wissen, wieso für diese Artikel namentlich meist keiner geradestehen soll ...
Im Übrigen war zumindest medial Bartolis "Hübschheit" meiner Beobachtung nach nie irgendwo Thema. Dass irgendwelche Spinner bei FB und Co. solche Dinge thematisieren, mag sein - habe allerdings eher bei Sharapova von irgendwelchen Leuten gehört, dass die doch gar nicht hübsch sei, weniger bei Barthel, Suarez Navarro und Bartoli, die mutmaßlich bei Werbeagenturen und Heidi Klum eher nicht so gute Karten hätten im Vergleich zu MaSha und bei denen sowas auch eher gar nicht thematisiert wird - was mich dann neuerlich vermuten lässt, dass da bei Negativäußerungen über das Aussehen der Russin irgendwelche Neidfaktoren ne gewisse Rolle spielen könnten ...
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Ich sehe Genie bewegt die Massen, mir ist sie zur Zeit zu amimaessig unterwegs, Big Show. Vielleicht wäre ein kanadischer Bergsee mal das richtige, um in Ruhe Form aufzubauen. Strycova ist sicher schon heiss und denkt an die Fotos
Weit gefehlt, das wurde öfters thematisiert, sogar einige Fernsehkommentatoren haben diesbezüglich sehr sexistische Kommentare abgelassen.
https://www.theguardian.com/sport/2013/jul/06/john-inverdale-marion-bartoli
Eastbourne, 1. Runde Eugenie Bouchard gegen Barbora Strycova (CZE). 3:6, 6:3, 2:6 verloren.
Ja, okay, den Fall Inverdale gab es - hat er aber viel Kritik für eingesteckt und sich sofort entschuldigt. Außerdem hat er ihr ja nicht wirklich vorgeworfen, dass sie "nicht hübsch genug" sei, sondern hobbypsychologische Überlegungen angestellt, wie ihr Vater sie als Teenie vielleicht motiviert haben könnte. Das ist schon ein kleiner Unterschied. Und es soll tatsächlich ja solche Väter geben, die mit solchen oder ähnlich fiesen Mitteln ihren Nachwuchs zu Höchstleistungen anspornen - ob einem das gefällt oder nicht ... Komischerweise hat Bartoli damals auch sehr entspannt reagiert, sie meinte, sie wisse, was er habe sagen wollen. Dennoch war das natürlich ziemlich daneben.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Völlig zurecht kam die Auftaktniederlage nach der desaströsen Vorbereitung in der letzten Woche . Jetzt am Besten schnell in Wimbledon verlieren dann kanns wieder zügig zu den Stränden und Pools dieser Welt gehen . Einzigst Positive für mich, das ich mein Vorhaben das Turnier in Eastbourne zu besuchen nicht umgesetzt habe .
walking in the Genie wonderland
Deine merkwürdigen Versuche der Rechtfertigung / Abschwächung machen das Ganze kein Stück besser. Wieso nimmst du den denn in Schutz? Du sagst doch deutlich, dass es daneben war. Fertig. Es ist und bleibt Fakt, dass Sportlerinnen immer noch Kommentare über ihr Aussehen ertragen müssen, egal ob positive oder negative.
Ich habe nicht vor, mich von meinen Aussagen zu distanzieren und habe alles gesagt. Ich nehme ihn wohl nicht mehr und nicht weniger "in Schutz" als Bartoli selbst, habe die Dinge lediglich etwas detaillierter dargestellt als du, da ich nicht auf einseitig verkürzte Darstellungen à la BILD stehe. Er hat durchblicken lassen, dass er sie nicht als "Hingucker" empfindet, ihr das aber nicht wirklich vorgeworfen, sondern er hat daraus in hobbypsychologischer Manier Deutungsmuster entwickelt, dies sozusagen als möglichen Grund ihrer sportlichen Entwicklung angeführt.
Im Übrigen muss wohl jeder Mensch mal Kommentare über sein Aussehen ertragen, so ist das Leben, das ich nun wahrlich nichts Spezifisches in Sachen Sportlerinnen - das kann dem Betreffenden mal gut tun, mal auch nicht. Ich glaube allerdings auch nicht, dass allzu viele Sportlerinnen es als "ertragen müssen" empfinden, wenn ihnen jemand Komplimente wegen ihres Aussehens macht - Spielerinnen vom Schlage einer Bouchard vermutlich in keinster Weise, sondern ganz im Gegenteil.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Ich find Genie gar nicht sooo hübsch, schaut ganz nett aus, normal würde ich mal sagen
Bartoli hat ihn nicht in Schutz genommen, sondern ist lediglich cool gelieben in ihrer Reaktion. Großer Unterschied. Ansonsten wirst du auch nicht logischer, indem du dich wiederholst.
Erstens habe ich "in Schutz" bewusst in Anführungszeichen geschrieben, aber mit sprachlichen Details, Grautönen und Differenzierungsvermögen scheinst du es wohl leider nicht so zu haben. Und zweitens wäre es nett, wenn du wenigstens KONKRET benennen würdest, wo ich angeblich unlogisch bin, wenn du denn schon ganz offenbar vorhast, mich krampfhaft in eine gewisse Ecke stellen zu wollen.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Übrigens: Mir ist gar nicht klar, worauf du konkret hinaus willst. Darf bzw. sollte man dir zufolge öffentlich gar nicht mehr über das Aussehen von Sportler(inne)n sprechen, auch nicht im positiven Sinne? Vermute mal, da wären Spielerinnen wie Lisicki, Sharapova oder Bouchard bzw. ihr Beraterumfeld eher dagegen.
Und noch was: Zur ganzen Wahrheit gehört auch, dass Inverdale sich nicht nur rasch entschuldigt hat, sondern auch erklärt hat, dass er sich an dem Tag ziemlich krank gefühlt habe, was allerdings keine Entschuldigung, aber immerhin eine Erklärung sein könne. Zur ganzen Wahrheit gehört auch, dass Bartoli nicht nur "cool reagiert" hat, sondern sogar bald schon wieder zu einem gemeinsamen Interview mit ihm auftrat, und erklärte, dass sie nicht verärgert gewesen sei.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Sorry, aber jetzt wirds einfach nur peinlich. Warum nimmst du ihn so in Schutz? Krank hin und her, seine Kommentar war völlig daneben (immerhin hatte er die Größe, sich zu entschuldigen.).
Worauf ich hinaus will ist, dass weniger Fokus auf das Äußere der Spielerinnen gelegt. Wenn Spielerinnen sich selbst für Modelaufträge entscheiden, dann ist ihre Sache, das bedeutet nicht, dass man dann immer öfter darüber spricht/schreibt, statt über ihre sportlichen Leistungen. Guck dir mal das Herrentennis an, da gibts kaum Kommentare oder Berichte über das Aussehen der Sportler. Es wird einfach immer noch mit zweierlei Maß gemessen.
Peinlich ist da wohl eher, dass du mein "was allerdings keine Entschuldigung, aber immerhin eine Erklärung sein könne" (indirekte Rede, SEINE Aussage, nicht meine!) einfach mal weglässt, was es dann vollends unredlich macht. Denke, auf so einem Niveau macht eine Diskussion wenig Sinn. Es ist auch nicht mein Anliegen, diese Äußerung gutzuheißen, sondern lediglich, das Ganze mal etwas breiter darzustellen - würden die Leute ihn alle so undifferenziert-einseitig darstellen bzw. sehen wie du, wäre Bartoli wohl kaum gemeinsam mit ihm aufgetreten. Ich bin dann doch eher für Ausgleich und das Annehmen von Entschuldigungen denn für ewiges Herumreiten auf Fehlern, wer ist schon perfekt? Und in seinem Fall hat er das Ganze ja nun wirklich ausführlichst dargelegt, das kam schon ehrlich rüber. Dass ich seine Äußerung daneben fand, habe ich auch klar und eindeutig gesagt - er selbst übrigens auch.
Und zumindest in der deutschen medialen Sportberichterstattung ist von der Optik eher kaum die Rede, aber vielen Tennisfans und auch einigen Boulevardmedien ist das nunmal wichtig. Im Übrigen wird auch das Aussehen von Sportlern wie Ronaldo, Beckham und Co. oft thematisiert, auch medial - und auch bei FB und Co. sehe ich aut Tennisseiten bzw. auf Seiten der Akteure so manchen Kommentar über das Aussehen von Tennisspielern (wie Lopez, Raonic usw.). Muss man nicht gut finden, ist aber so. Sehe ich solange auch kein allzu großes Problem drin, solange es nicht verletzend wird.
Wenn ich allerdings zwei Wochen stundenlang die French Open etwa bei Eurosport geschaut habe und dann mal darüber sinniere, wie oft dabei über das Äußere von Spielerinnen gesprochen wurde, muss ich dann "leider"
sagen: Gar nicht bis so gut wie gar nicht. Bobele meinte mal, dass Witthöft sehr hübsch sei. Aber gut, der ist eh ein ganz spezieller Fall, sprachlich sowieso. Und Carina wird´s überleben - vielleicht sogar mögen.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Ja, es ist in der Tat keine Diskussion möglich. Es ist völlig hinlänglich, ob Inverdale nun krank war oder nicht, es ist absolut keine Rechtfertigung. Warum du ihn da noch weiter zitierst, ist mir schleierhaft. Es kommt jedenfalls so rüber, als versuchtest du ihn in Schutz zu nehmen. Und danke, ich kann sprachlich sehr genau differenzieren, genau genug um den Sexismus hinter seinem Kommentar zu erkennen und als das benennen. Kein Kommentar würde je so eine Aussage über Djokovic machen, bei Spielerinnen kommt es aber leider immer noch vor.
Es geht mir auch gar nicht darum, das komplett verboten wird, das Äußerliche zu thematisieren, aber dann bitte, wenn es konkret etwas mit dem Sport zu tun hat und ohne solche geschmacklosen Bewertungen. Es geht absolut nicht darum, ob eine Spielerin solch einen Kommentar "überleben wird" oder sogar "vielleicht mag", sondern dass es scheinbar immer als völlig legitim betrachtet wird, Äußerlichkeiten zu bewerten. Das machen sowohl der Bild-Artikel als auch Kommentatoren und in Foren passiert ja leider auch zu Hauf. Und selbst wenn es nicht täglich passiert, jedes Mal ist noch zu viel, da sich ATP-Spieler so gut wie nie mit so etwas herumschlagen müssen.
Boah ! Es freut mich ja das ihr euch wie die Verrückten auf den Genie Thread stürzt. Aber vlt wäre es so langsam mal an der Zeit, dass ihr das per PN klärt.
Öch nö, so langsam ist alles gesagt.
Ein Ronaldo beispielsweise wird medial auch ständig mit seinem Äußeren konfrontiert, und das bestimmt nicht immer positiv, auch im deutschen TV. Oder was machte man sich früher über Berti Vogts´ Optik lustig, ein Blatt bezeichnete ihn als "Gartenzwerg", Stefan Raab landete mit Lästern über ihn und sein Aussehen gar einen Riesencharterfolg. Oder was darf sich ein Ribery alles anhören?
Gogel bezeichnete Sorana gestern bei der Übertragung Konta - Cirstea übrigens als "sprachbegabte, hübsche junge Dame". Skandalös! Julie, schreiten Sie ein.
Ob Sturm oder Schnee - Super-Angie olé
Was hat Mehmet Scholl neulich über Ronaldo gesagt: Wenn er wegs der Steuer in den Bau muss, wird er sicher zur Miss September gewählt. Ich glaub wir machen bald einen Sexismus im Tennis Thread auf und lassen Genie mal in Ruhe trainieren
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